Михаил соблазнял девушек красными труселями и спаивал медицинским спиртом
Недавно известный шоумен и телеведущий Михаил ШАЦ отпраздновал 50-летие. Гуляли на юбилее, как и принято у бывших кавээнщиков, шумно и весело. В адрес виновника торжества потоком лились комплименты, но особенно старалась Татьяна ЛАЗАРЕВА - его супруга и соратница. Вместе они не только живут, но и работают уже более 17 лет, воспитывают троих детей и кажутся абсолютно идеальной парой. «Экспресс газета» решила узнать, с кем Михаил коротал дни и ночи до встречи с любимой женщиной и какие грехи таит его молодость.
В своих немногочисленных интервью Шац признавался, что, несмотря на прочный союз с Татьяной Лазаревой, главной женщиной в его жизни все же остается мама. Именно она первой поздравляет сына с днем рождения - такая у них в семье традиция. Только, к сожалению, не в этот раз.
- Сарра Брониславовна умерла в апреле, - ошарашила Татьяна Николаевна, питерская соседка Шаца. - Она болела и в последнее время совсем не выходила из дома. Миша заезжал периодически, но в основном за ней сиделка приглядывала, от которой мы все и узнали трагическую весть. Не знаю, как Миша пережил эту утрату. Они с мамой очень близки были. Сарра Брониславовна работала врачом - у нее везде связи были, поэтому даже во времена дефицита семья жила хорошо. Миша рос упитанным мальчиком. Ребята во дворе его даже жиромясокомбинатом дразнили. Один раз он парнишку поколотил за это, так Сарре пришлось перед родителями пацана извиняться, а иначе те грозились выгнать Шаца из детского сада. Вообще Мишка - парень интеллигентный, но с характером. У нас в соседнем доме раньше секция бокса была. Шац в ней тренировался, а потом удары на обидчиках своих отрабатывал. Помню, однокласснику так зарядил, что тот сотрясение мозга заработал. Тренер Мишу тогда с позором из секции выпер.
Обычно еврейские мамы ни с кем не желают делить своих чад, очень ревнуют их. Сарра Брониславовна была из таких женщин?
- Она была жуткой собственницей! Но Миша ей в этом плане поначалу хлопот не доставлял: до института ни с одной девушкой под ручку она его не видела, домой тоже никого не водил. Сарра очень хотела, чтобы сын по ее стопам пошел и выучился на врача. Говорила: «Сначала пусть профессию получит, а потом уж о всяких глупостях думает». Правда, Миша поступил в медицинский лишь со второго раза, но все же отучился на анестезиолога-реаниматолога. Сарра хвасталась, что ее сынок принимал участие в первой в СССР операции по пересадке легких, - очень им гордилась! А когда тот увлекся кавээном и решил завязать с медициной, ее чуть удар не хватил. Одно время она Лазареву в этом винила - мол, это из-за нее он все бросил и в Москву сбежал. Говорят, не ладила она с невесткой. Но Сарру понять можно: столько сил в сына вложила, а тот к Татьяне рванул, да еще и ребенка ее усыновил! (Лазарева родила старшего сына Степана от режиссера Романа Фокина. - А. В.)
Слово из трех букв
Миха - легенда нашего института! - вспоминает его однокурсник Алик Кириакиди. - Шац с первого курса играл в капустниках, потом вошел в сборную КВН института. А как он отжигал во время поездок в колхоз - не представляете! Тогда студенты после летней сессии устремлялись в стройотряды. Те, кто хотел подзаработать, ехали в Сибирь, Казахстан. А кто - повеселиться, те - к нам, в строяк «Русь». У каждого отряда был свой командир, тех, кто шефствовал над ними, называли Большими комиссарами. Шац был одним из таких и носил опознавательный знак - красные труселя! Это спортивные шорты, которые Мишка не снимал ни при каких условиях.
Жили мы в строяке весело: что ни день, то праздник. И главным зачинщиком этих безобразий был Шац. Каждый год устраивали «День баб»: девочки загадывали три желания, которые ребята должны были исполнить. В 89-м наши дамы захотели бал по мотивам «Мастера и Маргариты». У Булгакова Маргарита явилась на бал голой - наши девушки оказались целомудреннее и надели купальники. Воландом был, разумеется, Большой комиссар!
Еще устраивали девчонкам «ласковый подъем»: в шесть утра пели им серенады, кормили фруктами, но урогенитальную грань никогда не переходили. Иногда свадьбы по приколу играли: если была в отряде влюбленная парочка, делали из них жениха и невесту и устраивали пышное «бракосочетание». Нам с Мишкой, правда, не везло - ни разу в женихах не оказались.
А я помню, как мы с Шацем были со стройотрядом в Арзамасе, - делится Дмитрий Легеза. - Однажды к нам на объект привезли гвозди, завернутые в алый кумач. Бригада их быстро использовала и ушла курить, а я, пользуясь минуткой отдыха, приспособил эту ткань к древку, соорудив пролетарское знамя. Стало скучно, и я взял пластырь из аптечки - хотел вывести что-нибудь приятное, но пластыря хватило только на всеобъемлющее слово из трех букв. Ребята вернулись, посмеялись и ничего умнее не придумали, как вывесить знамя наружу. Тут откуда ни возьмись кортеж черных автомобилей у дома нарисовался. Вскоре на пороге появился человек со значком депутата Верховного Совета СССР и моим знаменем в руках. В общем, наше руководство потом вызывали в местное отделение КГБ - еле отбились. Шаца тогда вообще с нами не было - он ходил на почту звонить в Ленинград, но в политическом демарше почему-то обвинили именно его. Миша стойко принял обвинение, несмотря на то что наказание предполагалось суровым - исключение из института. И это на пятом-то курсе! Однако вскоре «дело» замяли. Восхищенные Мишиным подвигом девочки, говорят, долго передавали это знамя друг другу как реликвию. Некоторые даже с ним спали.
Пьяная страсть
По рассказам институтских друзей Михаила, от девчонок у него отбоя не было. А сам балагур вздыхал по тихой интеллигентке Алене Семеновой. Однокурсники до сих пор вспоминают, как он долго за ней ухаживал, а потом тихо отступил, когда у девушки появился другой кавалер.
- Шац кобелем никогда не был! - считает Ольга Дубровина. - Всегда вел себя достойно с девочками, хотя те не упускали случая, чтобы его задеть и тем самым обратить на себя внимание. Как-то у одной дамы во время сбора моркови проверяющие перевернули ящик. Если морковь была отсортирована неправильно, ругали и штрафовали. У нее с нестандартом почему-то оказалась хорошая. Так девушка, чтобы оправдаться, выдала: «Посмотрите, какие они некрасивые: вот эта - кривая и волосатая, как Большой комиссар Миша Шац!»
Но, говорят, с того момента, как в жизни Шаца появилась Лазарева, в нем многое изменилось. Куда-то исчезли та романтика и интеллигентность, которые когда-то сводили с ума его однокурсниц.
Думаю, Таня привлекла Мишу своей раскованностью, - вспоминает одна из знакомых Шаца Ирина Дятлова. - В январе 92-го они пересеклись на фестивале КВН в Сочи. Миша тогда уже работал в больнице, а поскольку алкоголь был в дефиците, он привез с собой огромное количество медицинского спирта и чуть не каждый вечер собирал толпу в своем номере. На одну из этих тусовок заглянула и Лазарева. Так у них и завертелось - по пьянке! Правда, наутро Таня сделала вид, что между ними ничего не было, и после фестиваля уехала домой к мужу. (Лазарева недолго была замужем за Александром Друговым. - А. В.) Вскоре Таня связалась с Фокиным, забеременела, а тот ее бросил. Единственным человеком, который оказался с ней рядом в этот момент, был Мишка. Он всегда любил ее, а Лазарева будто издевалась. Наверное, они бы не поженились в 98-м, если бы Таня не забеременела Сонечкой.
Со временем она, конечно, многое переосмыслила и даже решилась родить Тоню, когда у них с Мишей наступил кризис в отношениях. Они тогда несколько месяцев не жили вместе. Но, видимо, Татьяна вовремя поняла: такого, как Шац, ей не найти!
Михаил Шац является одним из самых известных телевизионных ведущих. В течение творческой деятельности наш герой вёл большое количество передач, в основном юмористического характера. Шоумен попробовал себя в театре, кино. Он озвучивал мультипликационные персонажи.
В личной жизни Михаила нет никаких перемен с конца 90х. Он счастливо женат на Татьяне Лазаревой. Жизнь пары безоблачна, несмотря на появление в прессе информации, что супруги расстались. Чета воспитала трёх детей, каждый из которых стал самодостаточной личностью.
Популярный телеведущий стал известен в конце 90-х годов прошлого столетия. Он стал ведущим «ОСП-студии». Именно с этого времени стали интересоваться телезрители, какой рост, вес, возраст, сколько лет Михаилу Шацу.
Юморист имеет средний рост, равный 172 см. Но при росте в 178 см его супруги он казался несколько ниже. Весит мужчина около 76 кг. Он часто занимается спортом.
Михаил Шац, фото в молодости и сейчас которого неизменно, отметил вместе с семьёй своё 53-летие.
Биография и личная жизнь Михаила Шаца
Биография и личная жизнь Михаила Шаца имеет немало взлётов и падений, из которых популярный телеведущий выходит победителем.
Первенец в семье появился на свет в середине 60-х годов прошлого столетия. Отец - Григорий Соломонович Шац служил в вооружённых силах, а затем преподавал для будущих военных. Мать - Сарра Брониславовна Милявская работала детским врачом.
С юных лет мальчишка грезил футболом. Он гонял мяч во дворе с ребятами. Но мечты о футболе из-за проблем со здоровьем наш герой вынужден был оставить.
В школьные годы парень выделялся умением шутить. Он был душой любой компании. Учился Миша хорошо. Он никогда не получал неудовлетворительных отметок. На Новый год Шац неизменно выступал в роли Деда Мороза.
В 15-летнем возрасте подросток озаботился тем, кем он станет. Он стал усиленно изучать биологию и химию, чтобы впоследствии стать врачом.
Получив аттестат, вчерашний выпускник становится первокурсником медицинского института в родном Ленинграде. Парень стал анестезиологом-реаниматологом. После получения диплома он в течение 6-летнего срока проработал в одной из клинических больниц в родном городе.
В студенческие годы Михаил увлечённо играл в игру КВН. В середине 90-х Шац оставляет медицину и начинает свою творческую карьеру в российской столице. Именно в это время он начинает работать над «ОСП-студией», которую любили смотреть телезрители в течение почти десяти лет.
Затем ведущий переходит на работу на канал СТС. Он начинает вести юмористическую программу «Хорошие шутки» вместе с женой Татьяной Лазаревой и шоуменом Александром Пушным.
Наш герой вёл множество самых различных программ, которые пользовались любовью многочисленной зрительской телеаудитории.
Из-за разногласий с руководством СТС Михаил уходит с канала. После этого он работает на спортивных телеканалах, где освящает в основном футбольные состязания.
Шац снялся в «Очень русском детективе» и «Чапаеве-Чапаеве», где показал себя прекрасным киноактёром. Шоумен показал себя мастером озвучки. Он подарил свой голос нескольким мультипликационным персонажам. Например, его голосом говорит один из героев «Монстров на каникулах».
Юмористу несколько раз вручали телепремию «ТЭФИ». С начала нового тысячелетия Шац занимается благотворительностью. Он активно помогает собирать средства для больных детей.
В настоящее время мужчина разрабатывает новый проект, который вскоре выйдет на канале НТВ.
Личная жизнь Михаила успешна. Он с середины 90-х годов прошлого столетия живёт вместе с Татьяной Лазаревой, несмотря на появление в средствах массовой информации слухов о разводе пары.
Семья и дети Михаила Шаца
Семья и дети Михаила Шаца не являются вопросом, на который наш герой не отвечает. Он гордится всеми членами семьи и может о каждом рассказывать бесконечно.
С бабушками и дедушками Миша не был знаком. Они ушли из жизни задолго до появления мальчика на свет. Но родители много рассказывали о своих предках, воспитывая в сыне гордость за них.
Папа служил в вооружённых силах. Он сменил несколько гарнизонов. В небольшой части в Казахстане встретился с девушкой, которая впоследствии стала его супругой. Его не испугало, что она была выслана туда по «Делу врачей». В конце 60-х Григорий Соломонович стал преподавать в одном из военных вузов страны. После выхода на пенсию он жил за городом. В начале нового тысячелетия мужчина ушёл из жизни. Похоронен на одном из санкт-петербургских кладбищ.
Мама была детским врачом. Она помогала Михаилу в освоении профессии врача. После ухода из жизни супруга женщина жила с семьёй сына.
У телеведущего есть любимая жена и трое детей, каждый из которых является предметом гордости Михаила.
Сын Михаила Шаца – Степан Лазарев
Мальчик появился на свет в середине 1995 года. Его отцом является другой мужчина, но многие люди считают мальчика родным сыном нашего героя. По некоторым данным малыш появился в результате отношений супруги Михаила с режиссёром Романом Фокиным.
Сын Михаила Шаца – Степан Лазарев отлично учился в школе. Он окончил один из столичных вузов. В настоящее время парень работает в бизнес-компании.
Недавно Степан встретил девушку, с которой стал жить гражданским браком. Молодые люди мечтают вскоре пожениться.
Дочь Михаила Шаца – Софья Шац
Малышка появилась на свет в одном из столичных родильных домов в 1998 году. Она была названа Софьей. Девочка часто проводила время в телевизионной студии в период съёмок родителей в передаче «Хорошие шутки».
Дочь Михаила Шаца – Софья Шац хорошо училась в школе. В настоящее время она учится в одном из столичных вузов. Девушка связала свою жизнь с режиссурой. Она уже работает на одном из телеканалов, где ставит передачи.
Дочь Михаила Шаца – Антонина Шац
Дочь Михаила Шаца – Антонина Шац появилась в семье в 2006 году. Девочка много времени проводила с родителями. Она иногда появлялась вместе с ними на телеплощадке.
На каникулах Тоня живёт вместе с мамой в Испании, где купается в океане. В школе девочка хорошо учится. Она знает в совершенстве английский язык.
В свободное от учёбы время Тоня занимается танцами и актёрским мастерством. В будущем девочка мечтает стать телеведущей.
Жена Михаила Шаца – Татьяна Лазарева
Встретились будущие супруги в начале 90-х годов. Девушка участвовала в команде КВН «В джазе только девушки». С этого времени они стали общаться. Но отношения начались лишь в 1996 году. У девушки был маленький сын, который родился от предыдущих отношений с кинорежиссёром Романом Фокиным. С ребёнком наш герой наладил дружеские отношения. Незадолго до рождения дочери влюблённые поженились.
Жена Михаила Шаца – Татьяна Лазарева длительное время работала с мужем на телевидении. Супруги часто появлялись вместе на различных светских мероприятиях. Татьяна работает в фонде Чулпан Хаматовой.
В 2016 году ряд СМИ написал, что супружеская пара развелась, но это оказалось лишь выдумкой. Они продолжают жить вместе и сейчас. В июле 2018 года супруги отметили 20-летие совместной жизни.
Инстаграм и Википедия Михаила Шаца
Инстаграм и Википедия Михаила Шаца неимоверно насыщены и разнообразны. По этим источникам можно сделать вывод о творческой деятельности юмориста.
В Википедии сообщается о детских и школьных годах мужчины, о его мечтах. Здесь можно узнать, кем были его родители. На странице перечислены все программы, которые вёл Михаил Шац, а также рассказывается о его занятиях в настоящее время.
В социальных сетях квнщик имеет свои страницы. Есть они и в Инстаграм. Михаил часто делится с поклонниками информацией об изменениях в своей жизни, выкладывая фотографии. Недавно Шац поделился с поклонниками снимками с юбилея совместной жизни с Татьяной Лазаревой.
Татьяна Лазарева - женщина, которой удается играть сразу несколько ролей. Она и актриса, и ведущая популярных телепередач, и талантливая писательница, и учредитель благотворительного фонда. Все это не мешает ей быть хорошей женой и прекрасной мамой трех детей.Детство и юность Татьяны Лазаревой
Родилась Татьяна 21 июля 1966 года в северном городе Новосибирск. Ее родители трудились в физико-математической школе при Новосибирском государственном университете. Отец девочки Юрий Станиславович преподавал историю, а мать Валерия Алексеевна - литературу. Помимо Тани в семье есть еще один ребенок - старшая сестра Ольга, которая в настоящее время переехала вместе с супругом в Малайзию, где работает в клинике медицины нетрадиционного направления.Детство Татьяны Лазаревой было безоблачным и счастливым, прошло оно на территории Новосибирского академического городка, в котором служили родители. У Тани с раннего возраста проявлялись задатки лидера, позже она признавалась, что "строила" всю семью.
Невзирая на то, что девочка родилась в семье педагогов, особой тяги к учебе она не испытывала. В школе она стабильно получала тройки и четверки, иногда приносила домой в дневнике и двойки. Пятерки были редкостью. Отец не настаивал на том, чтобы дочь достигла особых высот в изучении общих дисциплин, но мать, будучи строгой и властной женщиной, неоднократно пыталась вразумить Татьяну.
После окончания школы в 1983 году она проработала некоторое время машинисткой в местной газете "Университетская жизнь", а потом отправилась в столицу, где пробовала попасть в московские театральные учебные заведения, что ей не удалось. Чтобы не огорчать родителей и оправдать их надежды Лазарева поступила в Новосибирский педагогический институт на факультет иностранных языков по специальности учитель французского языка, который так и не окончила. Позже девушка была зачислена в Кемеровский институт культуры на специальность дирижера эстрадно-духового оркестра, где также не доучилась до конца.
Татьяна Лазарева. Песня жены депутата. КВН 1991. НГУ
Артистические наклонности рано проснулись у девочки. Маленькая Таня удивляла родителей и друзей семьи своими попытками разыгрывать представления и спектакли. Отец поощрял ее стремление проявить свои актерские способности и всячески подталкивал ее к этому. В школьные годы Татьяна Лазарева обучалась игре на скрипке, а, начиная с восьмого класса, участвовала в музыкальной группе "Амиго", репертуар которой в основном составляли песни политической тематики. С гастролями в составе ансамбля начинающая певица объехала множество городов бывшего СССР. Участие в группе длилось на протяжении десяти лет. В течение этого времени Татьяна пробовала сея в самых различных профессиях, которые не требовали специального образования.
Татьяна Лазарева в КВН и на телевидении
Начиная с 1991 года, Татьяна являлась постоянным участником команды КВН Новосибирского государственного университета и в ее составе дважды становилась чемпионом высшей лиги. В 1994 году Лазарева была замечена генеральным директором телеканала РТР и была приглашена им для участия в популярном юмористическом шоу "Раз в неделю".Татьяна Лазарева против гомофобии
В 1996 году на экраны вышла передача "ОСП-студия", которая сразу же полюбилась миллионам зрителей. В ней были представлены смешные пародии на известные песни и фильмы, а всеми участниками проекта являлись бывшие члены команд КВН. В последствии создатели этой программы выпустили первый российский комедийный ситком "33 квадратных метра", Татьяне Лазаревой в нем досталась одна из основных ролей, с которой она отлично справилась.
В 2010 году Татьяна Лазарева получила предложение выступать в качестве телеведущей программы "Это мой ребенок!". Также она вела такие телепередачи, как "Пальчики оближешь", "Две звезды", "Хорошие шутки" и т.д. Помимо этого она записала довольно продаваемый музыкальный диск "Хорошие песни". В кино Татьяна не особо преуспела, в основном играя второстепенные и эпизодические роли. Актрису можно увидеть в таких фильмах, как "Адъютанты любви", "Не родись красивой", " Дважды два", "Моя прекрасная няня" и многих других. Она работала на одной съемочной площадке с такими коллегами как Анастасия Заворотнюк , Григорий Антипенко , Нелли Уварова и другими звездами.
В 2012 году Лазарева дебютировала и как писатель. Она представила общественности книгу "Мир с первого взгляда", которая вышла большим тиражом.
Благотворительная деятельность Татьяны Лазаревой
Татьяна Лазарева не только известная актриса, но и замечательный организатор благотворительных мероприятий. Благодаря своей известности, она сумела привлечь к помощи обездоленным и нуждающимся множество россиян. Начиная с 2004 года, она вместе с супругом Михаилом Шацем принимали активное участие в деятельности благотворительного фонда "Созидание", а в последствии вошли в совет его попечителей.Личная жизнь: Татьяна Лазарева и Михаил Шац
Татьяна состоит во втором браке с комедийным актером Михаилом Шацем , с которым познакомилась, работая в "ОСП-студии". До этого за ее плечами уже имелся неудачный опыт брака с предпринимателем Александром Друговым. Отношения с бывшим супругом Татьяна не поддерживает, не простив ему обиду за то, что он оставил ее с совсем маленьким ребенком на руках. С мужем Михаилом Лазарева воспитывает двух дочерей - Софью и Антонину.
Слухи о том, что Татьяна Лазарева и Михаил Шац развелись оказались фикцией. Российская актриса призналась, что бросила мужа в Москве. Оказалось, что супруги уже 2 года живут в официальном браке, но на развод подавать они не собираются. Актрису не пугает расстояние, разделенное тысячами километров, разделившее их быт и внесшее изюминку в отношения.
Терять мужа Лазарева не собирается и готова жить на две страны и два города. После многих лет совместной жизни разрывать брак для супругов кажется невозможным, поэтому они воспринимают сложившуюся ситуацию, как очередное испытание.
Причина слухов
О том, что и Михаил Шац развелись в СМИ заговорили еще в 2016 году, когда актриса внезапно исчезла с их поля зрения. Михаил же продолжил ходить на работу и радовать поклонников новыми увлекательными шоу и вел себя так, словно ничего не произошло.
Позже выяснилось, что Татьяна Лазарева до безумия влюбилась в . Посетив романтическую страну, женщина не захотела возвращаться в Москву. Там она увидела для себя и детей новые перспективы для развития. В том числе и возможность получения среднего и высшего образования более высокого уровня.
Приняв решение остаться в Испании, женщина уведомила об этом супруга и детей. Большая часть семьи поддержала желание Лазаревой, но Шац остался непреклонен и отказался покидать Москву.
А вам нравится эта пара?
Проголосовать
Когда актриса упаковала вещи и уехала из России, поползли слухи среди коллег о том, что Татьяна Лазарева и развелись. Но подписывать документы о расторжении брака супруги не торопились. Даже сейчас, спустя 2 года регулярных перелетов из одной страны в другую, они не изменили мнения о собственном браке.
Лазарева признается, что не собирается терять и отпускать мужа к другой женщине. Отношения между ними все такие же дружественные и теплые, а главное, что их связывает — это дети.
Именно поэтому Татьяна и Михаил остаются самой веселой и очаровательной парой в мире шоу-бизнеса. И они умеют преподносить сюрпризы.
Лазарева и Шац нашли компромисс и начали новую жизнь, связанную с новыми впечатлениями и регулярными перелетами по направлению . Так их жизнь стала ярче и насыщеннее, а отношения крепче. Поэтому ни о каком разводе речи нет.
Татьяна Лазарева : Что пить будем?
Евгения Альбац
: Я - красное.
Т.Л. : А я - беленькое.
Е.А. : Это испанское вино?
Т.Л. : Да, самое простецкое, €3,60.
Е.А. : 260 рублей… Не знаю, что за такие деньги можно купить в Москве. Мое мне стоит 1700 руб. - это в ваших деньгах €24 с копейками.
Т.Л.
: Ужас. У нас тут есть летнее любимое вино, которое называется «Эсмеральда», оно такое легонькое, цветочное. Я пришла в Москве, на Садовом, в какой-то там подвальчик, смотрю: о, «Эсмеральда» - 1400 руб. (€19,94). И тут, как назло, появился хозяин этого магазинчика, ужасно мне обрадовался, давайте, говорит, я вас угощу. Я говорю, да уж, давайте, потому что, знаете, я вот за такую цену это вино за свои деньги не буду покупать. И он мне сказал, что для того, чтобы как-то существовать, надо четыре конца. Аренда на Садовом кольце - это два конца как минимум, таможня, всякие власти и проверяющие… Вино реально стоит €6 - 421 руб, а там 1400, в три с лишним раза дороже. Но надо вам сказать, что есть прекрасное «Барбадилья», которое стоит €3,75. За четыре (€) вполне можно купить нормальное вино. За полтора уже нет. Мы тут пробовали с подружкой за рубль двадцать, но пустили потом на мидии, это уж совсем… Вот у меня подруга в Новосибирске живет, так она там хорошего вина по нормальной цене уже найти не может в принципе, все - порошок. А хорошее стоит от полутора тысяч. А в Новосибирске, извините меня, полторы тысячи рублей за бутылку - это выходит в копеечку. Но как я люблю красивых, веселых, пьющих женщин!
Е.А. : Да, да, это про нас.
Т.Л. : Ну, что вы там, как вы?
Е.А. : Таня, вы прямо как в советское время вопросы задаете. Чекисты у власти - вот как. Сами, своими руками, привели их к власти, а дальше они мягкими лапами подгребли все под себя: с десяток госкорпораций, как минимум 25 всяких агентств и служб, самые вкусные отрасли экономики - от нефти до финансов, 70% от всех номенклатурных должностей...
Т.Л. : Да, дураки. У Жванецкого, помните, было, типа вы на нас внимания не обращайте, мы тут разберемся, вы главное, давайте, работайте, работайте, а мы тихонечко посидим, не будем вам мешать. Вот так оно и вышло, досиделись.
ВЫБОР МЕСТА
Е.А. : Вы где сейчас находитесь?
Т.Л. : Я нахожусь в Марбелье. Это самый юг Испании, напротив Африка уже тут. Аэропорт Малага.
Е.А. : Я прилетала в Малагу, когда ездила бродить по Андалузии, смотреть, где мои предки жили, пока их не поубивали.
Т.Л. : Так вы из сефардов?
Е.А. : Да, Альбацы пришли в Испанию из Марокко.
Т.Л. : Так вы же можете подать здесь на гражданство Испании.
Е.А. : Могу. И в Португалии могу. Но какой смысл? Я могу с тем же успехом уехать в Израиль. Но я же не буду жить ни в какой Испании, Таня. Самый ужас, что я вообще не понимаю, где я могу жить, кроме этой страны.
Т.Л. : А я вот нашла возможность. Я прикрываюсь Антониной. Антонина тут.
Е.А. : Антонине сколько?
Т.Л. : 11 лет ей. Старшие уже в английских «бординг» (boarding school - школы-интернаты), это же деревня, это Адлер, чистый Адлер: подростков отсюда надо вынимать, потому и Антонина поедет в «бординг», и у меня осталось не так много времени, чтобы успеть подготовиться к тому, что я останусь без этого прикрытия. И дальше, чего делать, - непонятно.
Е.А. : А если бы не было Антонины, вы все равно бы искали, куда уехать?
Т.Л. : Мы снимаем здесь уже лет пятнадцать, в этой Марбелье. То есть мы нашли себе местечко по душе. Кому-то Италия, кому-то Франция, кому-то Испания, кому-то Израиль. В общем, везде уже были, конечно, с Мишкой (Михаил Шац, муж Татьяны Лазаревой. - NT ). И мы здесь очень давно, уже лет семь, снимали - сначала на лето. Потом мы посчитали, что на лето здесь снимать стоит столько же денег, сколько ты снимаешь на год. Да, здесь такие цены, потому что это курорт. У нас прекрасный хозяин: я его в глаза никогда не видела.
Е.А. : А где жить дешевле, в Москве или в Марбелье?
Т.Л. : Здесь, конечно. И когда я поняла уже окончательно, что нет работы… Ну, как бы сначала мы были на «Серебряном дожде», была какая-то работа, которая требовала присутствия в Москве. Потом у нас был мюзикл прекрасный «Поющие под дождем» - там мы получали хорошие деньги, это было в позапрошлом году. Потом закончился мюзикл, прошел пустой год. Я поняла: чтó я в Москве не работаю, чтó я в Марбелье не работаю, но здесь прекрасные погода, прекрасная экология, дешевые продукты.
ЦЕНА ПРОТЕСТА
Е.А. : Как получилось, что вы с Михаилом остались без работы? Это вам «прилетело» за то, что вы оба избрались в ?
Т.Л. : Да, они (власть) целенаправленно вычищали всех, кто в . Если бы они (люди власти) были чуть дальновиднее, они бы дождались, когда Координационный совет . Но этого показалось мало, и они каждого еще догнали и сказали тебе: получи. Проблемы начались, собственно, в 2012 году.
Е.А. : Почем вы так уверены, что работу вы оба потеряли именно из-за Болотной и участия в Координационном совете?
Т.Л. : Хороший вопрос. Я не исключаю, что кто-то, может быть, воспользовался моментом. Мы же с Мишкой, в общем, достаточно были конкурентными на телевидении. Ну, а кому не хочется убрать любым способом конкурентов? Тем более мы так подставились. Всем.
Е.А. : Если открутить назад…
Т.Л. : Нам все задают этот вопрос…
Е.А. : Имея тот опыт, который вы с Михаилом уже имеете…
Т.Л. : Ну, смотрите, о’кей, мы вошли в Координационный совет, потому что мы не могли в него не пойти. Так же как мы пошли на , потому что выйти на Болотную было нормальным проявлением гражданской позиции. Мы все собирались туда идти, на первую Болотную (10 декабря 2011 года), все делали ксерокопии паспортов и снимали шнурки. А за день или накануне первой Болотной мне позвонил Боря Немцов - Боря Немцов мне не звонил до этого никогда, мы с ним даже лично не были знакомы - он позвонил мне и спросил: хочешь выступить? Я говорю, ну, хочешь и надо, это разные вещи, конечно, но в принципе, да, и хочу, и надо. Что же я буду отказываться, если я все равно туда иду. Правда, речь была отвратительная, скомканная, ну ладно. И я пошла на Болотную осознанно и выступила .
А потом, я думаю, что, конечно, если бы не было Координационного совета, я все равно продолжала бы…
Е.А. : Но вы не ждали, что последует реакция на канале СТС? Вы не думали про это?
Т.Л. : Нет, конечно. Вспомните то время, мы все были в эйфории. Потом была - меня туда Леня Парфенов позвал, мы ездили по городам, я вела дебаты на «Дожде» с Машей (Макеевой) - это было вообще не мое, но была эйфория.
«ВЕРНИТЕСЬ В ЛОНО СЕМЬИ и ЦЕРКВИ»
Е.А. : И вы не думали, что за этим могут последовать репрессии?
Т.Л. : Нет, не думали, клянусь вам, тогда не было в воздухе этого. И возвращаясь к вашему вопросу о Координационном совете и о Болотной, я тогда не могла поступить по-другому.
Е.А. : Неужели никто вам не говорил: это плохо кончится?
Т.Л. : Говорили, говорили. Я помню мы с одним общим нашим с Мишей знакомым оказались вдвоем в машине, и он мне говорит: «Таня, меня просили вам передать: вернитесь в лоно семьи и церкви».
Е.А. : Это вам передавали до увольнения с СТС или после?
Т.Л. : После.
Е.А. : То есть у вас была возможность отыграть назад?
Т.Л. : Как?
Е.А. : Как в советское время: признать вину, раскаяться перед партией и правительством.
Т.Л. : Ну, конечно, и сказать: простите, меня заставили, у них мой паспорт. Мы, конечно, с Мишкой потом это обсуждали много раз.
Е.А. : И?
Т.Л. : Представляете, что такое надо сказать, сделать, чтобы простили? Идти на «Первый канал», каяться?
Е.А. : Не преувеличивайте: ни на какой «Первый канал» вас не позвали бы, потому что вы все равно прокаженные, вам вполне доверять нельзя, но на СТС или ТНТ - могли бы программу дать, при условии подписки о сотрудничестве с теми самими органами…
КВН ИЗ АКАДЕМГОРОДКА
Т.Л. : Вот видите, вы все знаете, а меня даже ни разу не вербовали. Хотя вообще моя история отягощена, конечно, новосибирским Академгородком. Потому что мои родители были абсолютно далеки от диссидентства, от Галича, от клубов андеграунда, вообще далеки, и каким-то чудом только в 10-м классе я узнала, что, например, Даня Эфрос еврей. И я даже не поняла: ну и чего? А мне говорят: так он же еврей. Я говорю: в смысле, еврей, это чего такое? То есть 10-й класс, здоровенная уже была девица… Так вот там был клуб политической песни «Амиго»: Куба, кэ линда эс Куба, как на Кубе хорошо, как там все веселятся, а вот крылатые ракеты там, блин, не дремлют. Мы пели про загнивающий Запад, про империализм, про то, как там ужасно, как у нас… Нет, мы даже не пели, как у нас прекрасно, просто говорили о том, как там плохо, как мы должны им помогать, потому что им офигеть как ужасно, нейтронная бомба, мы должны быть за мир. А потом началась эта предперестроечная пора, когда соцлагерь начал возбухать. Тогда появилось слово: «социалконкрет», песни были такие - «социалконкрет» - например, песня «Мастер Гриша» Окуджавы, которая была про то, что «В нашем доме, в нашем доме, в нашем доме благодать, благодать…» То есть все в нашем доме хорошо, но крыша капает, щели, мастер Гриша придет и все починит. А потом идет куплет: «В нашем доме, в нашем доме, в нашем доме сквозняки, сквозняки, и под ветром качается крыша. Ну-ка вынь из кармана свои кулаки, мастер Гриша». Это, извините, уже был протест, и песня была песней предперестроечного протеста. Это была прекрасная школа: я была в классе восьмом, а ребята вокруг меня были студенты, и мы все вместе от Кубы, любовь моя - до кулаков в кармане. А потом, в 1991 году, я впервые сыграла в КВН за команду Новосибирского университета.
Е.А.
: Вы сразу начали там петь?
Т.Л. : А меня и взяли из-за того, что я пела. Тогда женская роль в КВН была номинальная - красиво ходи, и все, никаких текстов, ничего такого. И меня взяли в первый КВН просто с номером, потому что я много играла в капустниках Новосибирского университета - у меня была пародия на Лайму Вайкуле. Что-то такое: «Галопирует инфляция, просто жуть. Скоро будет компенсация, так, чуть-чуть». Сейчас послушать, это ужас какой-то, но наша команда, команда Новосибирского университета три раза участвовала в высшей лиге КВН и все три раза побеждала - это была единственная команда, которая трижды была чемпионом КВН, а я - единственная женщина, которая дважды была «Мисс КВН».
Е.А. : Вау! То есть КВН - это была такая абсолютно сексистская история?
Т.Л. : В том смысле, что мы сделали номер, в котором на сцене было шесть девок, а за кадром было 40 мужиков: они писали тексты, они все придумывали, и двое из них еще и переодевались в женское.
Е.А. : Но вы же говорите, что роль женщины в КВН была ходить по сцене и молчать?
Т.Л. : До того, как мы пришли туда и всю эту систему сломали, - оттуда, кстати, и растут ноги «Камеди вумен», это все оттуда.
В ГРОБУ КАРМАНОВ НЕТ
Е.А. : Вернемся в декабрь 2011-го. А как Михаил (Шац) отнесся к тому, что вы вдруг стали одним из лиц оппозиции?
Т.Л. : Когда Болотная была и я там выступала? Он мне потом говорил: «Господи, я же обычный трусливый еврей, если бы не ты - я бы никогда там не оказался». Когда я выступала на Болотной, Миша ходил вокруг, Миша и Пушной (Александр Пушной - музыкант, шоумен, телеведущий. - NT ), мы пошли втроем. И Мишка мне потом говорил: «Я бы никогда, это вообще не мое, понимаешь». Это он пытался мне сказать, что это ты во всем виновата. Я говорю: «Ты же выбрал меня, значит, что-то тебе было нужно, преодолевал».
Е.А. : Господи, сколько я знаю таких мудрых людей, которые стали фантастически богатыми и успешными и при этом всего на свете боятся. А я думаю: зачем нужны все эти миллионы и миллиарды, если они рот открыть бояться, если должны оглядываться и думать, с кем можно, чтобы их увидели в ресторане, а с кем - не приведи господь, запишут в чужие, во враги. И зачем тогда нужны эти миллиарды, коли все уже точно знают, что в гробу карманов нет?
Т.Л.
: Конечно, конечно. И они нам завидуют все. Они реально не понимают, а что ты с этого своего права говорить имеешь? Да я себя имею. Я имею то, что у меня внутри. Все остальное - это путь человеческий, от рождения до смерти, ты его проходишь и заканчиваешь, и умираешь голым, и тебе не положат в гроб картину Кустодиева. Хотя могут, конечно, но это уже будет высшей степени цинизм.
Мы более счастливые люди, мы раньше это поняли. Мы это поняли в том возрасте, когда мы принимали решение, и внутренний стержень у нас был, который нам говорил: нельзя. И ты шел против всего. Я не могла по-другому, и вы не могли. И ты потом понимал, блин, ты же идешь против всего. Но я-то иду своим путем. Пожалуйста, дайте мне идти своим путем. Мне хочется сказать тем, кто меня тролит, кто пишет: чего ты поперлась? Пожалуйста, я вас очень прошу, я же никого за собой не тяну. Я иду своим путем, дайте мне идти своим путем, я все равно иду. Ну я же вас не осуждаю, я же вам не говорю: что же вы, суки такие, за Путина пошли? Я просто иду. Если вы хотите со мной идти, пожалуйста. Не хотите - тоже пожалуйста, будьте любезны. Я уважаю ваш этот выбор, Бога ради. Просто я-то лично считаю, что выбор немножко неправильный, но вы имеете на него полное право. Но мне-то дайте свободу выбора.
Вот это и был самый главный конфликт на той Болотной, когда мы вышли и сказали: «Ребята в Кремле, мы есть, мы, вообще-то, тут». Я помню это ощущение на Болотной, когда Кремль рядом, и ощущение, что мы машем им, а звука нет. Смысл не в том, что мы пытались что-то сделать, что было запрещено, а смысл в том, что мы пытались сделать то, что должно было быть разрешено.
Е.А. : Таня, но я в третий раз задам тот же вопрос: если отмотать пленку назад, туда, где вам звонит Борис Немцов и предлагает выступить на Болотной, а вы уже знаете, что за это вас уволят с СТС, и Михаила уволят, и вы в результате останетесь без работы, и будете сидеть в Испании, и пить со мной вино по Scype, а муж ваш выберет жить в Москве, - зная все это, вы пошли бы тогда на Болотную?
Т.Л. : Конечно бы, не пошла. Но давайте продолжим. А дальше-то? Да, спасибо, что нам дали такого пенделя, что нас лишили возможности зарабатывать. Это же была их, собственно, цель - не давать нигде ничего, чтобы мы приползли на коленях и сказали: ребят, жрать хочу, дайте, блин, пожрать. Все равно меня бы вынесло из этой системы. Я бы недолго продержалась на канале СТС, поверьте, я бы все равно писала бы в Facebook, и меня бы все равно прижучили. Как это сделала в свое время Тина Гивиевна Канделаки.
Е.А. : Напомните?
Т.Л. : Ой, но это же была интересная история, когда начинался Мишин путь в оппозицию. Мы еще работали на СТС, и мы полетели на какие-то гастроли в Свердловск (Екатеринбург. - NT ). В самолет садились я, Пушной и Мишка. И Тина тогда пришла к руководству (СТС) и сказала что-то про то, как могут ведущие развлекательного канала заниматься политикой, входить в Координационный совет оппозиции… В Facebook наверное, сохранился Мишин пост, который он написал тогда: «А не пошла бы ты, Тина, на ***». Прямо так вот. Дальше мы сели в самолет и улетели. И когда мы прилетели в Свердловск, уже был вселенский скандал. Были еще моменты, когда Михаилу говорили: «Жена твоя пишет такую фигню в Facebook. Ты не мог бы?..» Он отвечал: «Ребята, подождите, вы со мной разговариваете или с моей женой? О"кей, жена пишет, я-то не пишу ничего, вы чего?» А все, коготок увяз, и птичке пропасть. Увяз коготок.
Е.А. : Однако после развала Координационного совета оппозиции были выборы Навального в мэры в Москвы, и вы активно в них участвовали.
Т.Л. : Да. А что: сказал А, говори Б, сказал Б, говори В. Я помню эти прекрасные упреки, когда мне говорили: кто ты? Ты - клоун, куда ты прешь в политику. Да не перла я в политику, политика пришла и спустилась. И, слава Богу, что мы видим это вокруг. В жизнь каждого сознательного гражданина приходит в какой-то момент политика.
Но, думаю, мы до конца не понимали, на что мы идем. Это уже потом, когда нас выгнали, когда мы начали делать «Телевидение на коленке» , мы это обсуждали.
Мы, два телеведущих, которые ничего, кроме того, как быть телеведущими, не умеют, которые лишились этой профессии и возможности быть телеведущими. Они живут по-прежнему дома вдвоем. Они укладывают вечером детей спать, садятся на кухне, ставят камеру и продолжают быть телеведущими, и продолжают говорить о том, что их беспокоит. Это же нормально.
ЦЕНА ВОПРОСА
Е.А. : Объясните, как это работает в телевизионно-развлекательном мире: вы появляетесь в телевизоре, вас приглашают на корпоративы, чем больше вы появляетесь, тем больше вас приглашают и тем выше гонорар. Так?
Т.Л. : Да.
Е.А. : А если вы перестаете появляться в телевизоре, вас перестают приглашать на корпоративы?
Т.Л. : Да, со временем. Ты просто перестаешь напоминать о себе, и про тебя забывают.
Е.А. : А всякие продюсеры, агенты?
Т.Л. : Когда мы были суперпопулярными, у нас появился директор, который нас продавал, он прекрасный продажник, он продавал нас за самые большие деньги, которые были, - €25 тыс. за вечер, а то и побольше. Я понимаю, что, конечно, мы не Иван Ургант и не Андрей Малахов, но это были все-таки совершенно какие-то нечеловеческие деньги.
Е.А. : И что вы должны были за такие деньги делать?
Т.Л. : Вести вечер. И это просто было связано с тем, что мы на слуху, мы известные. А вот смотрите, ведущий Иван Ургант - €50–75 тыс. Ксения Анатольевна (Собчак) - €50 тыс. О’кей, когда мы были в зените славы, не было еще ни Собчак, ни Угранта, и цен таких не было, но тем не менее я помню, что были времена, когда наступал декабрь, и каждый вечер - каждый вечер мы работали, и каждый вечер это были десятки тысяч евро. Вспомните эти годы - это же были годы совершенно шальных денег.
Е.А. : Я не могу вспомнить ни «эти» годы, ни «эти» деньги - у меня никогда их не было. Тем и удивительнее, что вы всем «этим» решились рискнуть.
Т.Л. : Спасает то, что нам с Мишей присуща жизненная ирония. И еще спасает то, что я, во всяком случае, начинала из бедности. Дочь Тося занимается с преподавателем рисунком, преподаватель мне говорит, что нам бы купить карандаши. Они стоят €50. Я говорю: «Нет, я не могу сейчас позволить себе карандаши за €50». И Тося это знает, и мы с Тосей это обсуждаем: «Тось, у меня есть, на что потратить €50». И я от этого совершенно не страдаю, то есть страдаю, но я к этому совершенно спокойно отношусь.
Когда нас с Мишей долбануло, когда мы поняли, что деньги закончились и у нас их никогда больше не будет, мы собрали наших троих детей и сказали: «Ребята, наших накоплений хватит, чтобы оплатить ваше высшее образование. Но только одно высшее образование каждому, и вам надо к этому отнестись максимально серьезно». И я совершенно счастлива, что наши старшие дети это поняли.
Е.А. : Как быстро после увольнения с СТС закончились корпоративы?
Т.Л. : Смотрите, в 2014-м их было по старым ценам 16, в 2015-м - 8, в 2016-м - 4, а в 2017-м - одна работа в году.
Буквально на днях мне предложили кастинг на сериал. Моя подруга, старинная приятельница, креативный продюсер, говорит: «Мы делаем большой сериал на «Первом канале», там прямо две роли для тебя, выбирай, какую хочешь, пожалуйста, приезжай, кастинг. Я говорю: круто, идея мне нравится ужасно. Но только, говорю, подожди, спроси на всякий случай. Она пошла и спросила. И ей сказали, пожалуй, ну ее на ***, Лазареву, давай кого-нибудь другого найдем. Семь лет прошло - семь! А Мишу не берут даже закадровым голосом на «Матч ТВ». Даже закадровым!
Е.А. : Есть же YouTube?
Т.Л. : У моего сына Степы есть выражение «зашквариться». Он говорит: «Ребята, вы имейте в виду, что если вы придете в YouTube, то там очень легко зашквариться». Мы говорим: в смысле? Он говорит: «Ну это вам не ящик ваш, куда если зовут - то зовут. В YouTube, если ты зашкваришься, все, тебе скажут: до свидания, следующий». И это честно абсолютно. Когда мы делали «Телевидение на коленке», у нас было 200 тыс. просмотров максимум: это не работало, это нельзя было монетизировать. Сегодня в YouTube мы, наверное, имели бы миллион просмотров. Но время ушло.
Знаете, я что вспоминаю? Я вспоминаю видео Галича, который выступал в нашем Академгородке. Он пел:
И всё так же, не проще,
Век наш пробует нас:
Можешь выйти на площадь?
Смеешь выйти на площадь?
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь
В тот назначенный час?!
Я чего-то переслушивала этот текст и подумала: Господи, это же абсолютно про наш слитый протест. Можешь выйти на площадь, смеешь выйти на площадь… Мы смогли, и мы смели. Но остаться на площади, как на Майдане, - нет. Мы уехали все зимой в Куршавель… А те люди, кто вышел на Красную площадь в 1968-м? Они зачем выходили? Это было движение внутри, они не рассчитывали на паблисити.
Е.А. : Да, у них была только та цена, которую они заплатили, пойдя по тюрьмам и лагерям, платы - в виде успеха, публичности, славы - ничего этого не было. Только - цена.
Т.Л. : А они выходили… Вы меня спрашиваете, вы пошли бы в Координационный совет? Ладно мы - а вот они-то, зачем они на Красную площадь пошли? Они-то абсолютно понимали, куда идут. Это на заклание было, это гильотина была. Зачем они туда пошли?
Е.А. : Думаю, за тем же, за чем и вы пошли выступать на Болотную. Они увидели конец людоедской советской власти, против которой боролись. Боюсь, нам так не повезет.
Т.Л. : Самые лучшие воспоминания в жизни - это Садовое кольцо, «Белая лента» .
Это было высшей точкой, больше мы ничего не смогли. Мы смогли объединиться на размер Садового кольца, желая в это Садовое кольцо вместить одну шестую суши. Но - нет. Но что-то мы хотя бы попробовали.
О НАВАЛЬНОМ И СОБЧАК
Е.А. : Вы с Навальным общаетесь?
Т.Л. : Конечно, все время. Ржем.
Е.А. : И обиды у вас на него нет - что втянул вас в Координационный совет?
Т.Л. : Это у Алексея есть дичайшее чувство вины. Он все время об этом говорит: «Я ужасно чувствую себя виноватым перед вами, потому что вы потеряли все из-за меня». Я нежнейше его люблю, Джулию (Юлию. - NT ) нежнейше люблю, детей. Мы встречаемся все вместе, с детьми, но редко сейчас уже.
Я не разочаровалась в них. Вот по поводу Ксюши у меня не было никогда никаких иллюзий. Я ее ужасно люблю, мы с ней были знакомы еще в те самые жирные времена, у нас одна была кампания.
И она обречена была на политику. Ксюха - она очень честная. Но она честна в том, что она делает сейчас и здесь. Мы с ней очень похожи на самом деле, она абсолютная такая правдолюбка и про себя, но она отягощена своей историей. У нее своя история жизни. И она абсолютно всегда делает то, что ей нужно. В этом смысле она честна. Перед собой. А уж что ей нужно, это уж извините. Тут уж мне нужно одно, а ей другое.
Е.А. : Какая цель у Собчак?
Т.Л. : Стать президентом России.
Е.А. : Да ладно!
Т.Л.: Поймите, у нее нет другого варианта, учитывая историю ее семьи. Мы с Мишкой это много обсуждали. Еще когда я была звездой на СТС, появились Тина и Ксюша. Интервью они давали только с условием обложки. Обложка - Ксения, следом - Тина, Тина, следом - Ксения. Они были везде, во всех гламурных изданиях. Я еще тогда Мишке говорю: «Слушай, офигеть, во что они будут это монетизировать потом?» Они добивались максимальной популярности. Как поступает человек со своим капиталом? Он его инвестирует. Тина вложила свое имя в деньги, в бизнес. Тина добилась своего. Я в благотворительность вложила свое имя (Татьяна Лазарева попечитель благотворительного фонда «Созидание» , который собирает деньги для малоимущих семей. - NT ).
Ксюше этого было недостаточно. Конечно, ей нужна власть, и другого исхода не могло быть при таких родителях. Совершенно очевидно, что Ксюша выбрала этот путь. А там, простите, только президент России.
Я думаю, что это ее цель.
Ее не купят за деньги. Ее могут купить за обещания. Но она тут тоже, знаете… она никому не поверит. Она понимает прекрасно, что этим-то верить нельзя. Она выросла с этими , она никому не верит, только себе. И то, что она хочет, она знает. Она будет переть. Никаких иллюзий. Как она подтоптала под себя Навального. Будет и дальше.
А что, вам не нравится Ксения Анатольевна как президент?
Е.А. : Нет.
Т.Л. : Через восемь лет. Почему?
Е.А. : Ее и близко не подпустят - она чужой для чекисткой корпорации человек.
Т.Л. : Мне кажется, вы недооцениваете цельности ее характера. У Ксюши богатейший опыт, она в 12 лет убегала от родителей и мыла машины. Мама (ныне сенатор Людмила Нарусова. - NT ) рассказывала на ее дне рождения - мы с Мишей счастливым образом вели два дня рождения Ксении Анатольевны еще в те времена - и мама рассказывала: «Еду на работу на машине с водителем, останавливаюсь на светофоре и вдруг вижу, что выбегают два подростка мыть мне стекло, а я узнаю в одном из них дочь. Я ее хватаю, бросаю в машину, а она сопротивляется, упирается: мама, оставь меня». Это факт. Она выросла на этом, она сопротивлялась этому всему. У нее очень трудная жизнь, очень. И у нее такой запал, и она эту свою жизнь не продаст ни за какие миллионы долларов. Она не про деньги, она про власть. Я как человек, который обладал в свое время какой-то властью над миллионами людей на телевидении, это понимаю. И вы тоже прекрасно понимаете, что это - власть. Это больше, чем деньги. И ради этого люди пойдут на многое. Смотрите, у меня прекрасная репутация. У Ксюши - очень плохая репутация. Но она ее переборет, потому что у нее есть куда идти. Я со своей прекрасной репутацией, я могу быть президентом России? Могу, конечно. Я благотворитель, жена, мать-перемать. Но я же никогда туда не пойду, потому что это не про меня. А Ксюха - пойдет. Она учится на нас с вами, она смотрит, она нас препарирует и рассматривает, и это ужасно правильно. Ксюша - ее сила в том, что она умеет признавать свои ошибки. Потом она говорит: да, я была неправа, я признаю, я была дурой, но сейчас-то я уже другая. И вот это самый главный путь каждого человека - принять свои ошибки и двигаться дальше вперед, только вперед.
СВОБОДА - ЭТО ОДИНОЧЕСТВО
Е.А. : А скажите мне, Таня, я правильно понимаю, что Миша в Москве, а вы в Испании? Что эта вся история прошлась катком не только по вашей профессиональной, но и по личной жизни?
Т.Л. : Слушайте, мы больше двадцати лет вместе. Мы прекрасно друг к другу относимся. Но наш творческий, профессиональный союз - это была важнейшая вещь, которая нас объединяла, и мы это потеряли. Что для меня семья? Это дети и совместное творчество. Но дети вырастают, а совместного творчества резко не стало. Допустим, у нас еще есть впереди 20 лет - либо мы находим мотивацию провести эти 20 лет вместе, либо - нет. Миша сейчас пробует себя стэндапером. В Москве это очень развито, и это интересно ему. Он гениальный совершенно формулировщик, ему это интересно. Я пошла в другую сторону.
Татьяна Лазарева и Михаил Шац на съемке новогодней передачи для телеканала СТС, 14 ноября 2005 года
Е.А. : В какую?
Т.Л. : Мне интересны дети, меня очень это беспокоит. Я хочу быть ментором, я хочу быть тьютером, я хочу быть человеком, к которому приходят дети, подростки.
И еще я благодарна Владимиру Владимировичу за то, что я сейчас живу в Испании. И получила такой пинок, который бы я не получила. Выход из зоны комфорта невозможен по своей воле, ты никогда не выйдешь из зоны комфорта. Свобода - это одиночество. Одиночество - это свобода. Не можешь жить и быть свободным, ты всегда будешь что-то терять. Не жалейте Лешу и Ксюшу, они идут по своему пути. Да, мы теряем, но мы находим себя при этом.
Есть запрос на Ксению Анатольевну? Есть запрос. И на Навального есть запрос. А если бы был еще кто-то, было бы еще больше запросов. Но просто Владимир Владимирович забетонировал площадку. Навальный еще десять лет назад был просто блогером в ЖЖ. Мы все на него подписывались и думали: какой смелый чувак. Чувак, блогер из ЖЖ, за десять лет прошел путь и теперь претендует на звание президента страны.
Ксения Анатольевна прошла этот путь короче, потому что у нее были рычаги, естественно. Но есть эти 86%, на которых мы все работаем. Еще декабристы говорили: не надо метать бисер перед свиньями. Надо. Пойдем на каторгу, но будем продолжать, потому что наша задача разбудить эти 86%.
Е.А. : Отличная концовка.
Т.Л. : Нет концовки. Концовки нет.